Les scénaristes de « Shōgun » disent au revoir à Mariko dans l'épisode 9 « dévastateur »

Rachel Kondo et Caillin Puente discutent de l'épisode dont nous n'arrivons toujours pas à nous sortir de la tête.

Vous n'arrivez pas à vous sortir de la tête le neuvième épisode déchirant de Shōgun, « Crimson Sky » ? Imaginez vivre avec pendant cinq ans.

C'est le cas de Rachel Kondo et Caillin Puente, les deux scénaristes de l'épisode. (Kondo est également co-créateur et producteur exécutif de la série ; Puente est rédacteur en chef et producteur associé.) Le duo avait la responsabilité de donner vie à la séquence la plus cruciale du roman original de James Clavell, dans laquelle Toda Mariko (Anna Sawai) tente de quitter Osaka.

Au cours de l'épisode, Mariko crée une crise diplomatique, sape Ishido Kazunari (Takehiro Hira) et menace de commettre un seppuku, malgré les appels de John Blackthorne (Cosmo Jarvis) et d'Ochiba no Kata (Fumi Nikaido) à ne pas le faire. Après avoir fait face à un péril constant, Mariko est finalement autorisée à retourner à Ajiro, pour se sacrifier dans une explosion mortelle la même nuit. C'est un adieu déchirant et tragique pour l'un des personnages centraux de Shōgun, et après des années de discussion ensemble, Kondo et Puente savaient que c'était l'épisode qu'ils voulaient écrire.

Dans une interview conjointe avec Indigo Buzz, Kondo et Puente – qui se décrivent eux-mêmes comme « les fans numéro un de Mariko et Ochiba » – ont expliqué pourquoi les derniers jours de Mariko ont tant résonné en eux, comment ils ont construit sa relation avec Ochiba et le rôle crucial de Sawai. joué pour donner vie à Mariko. La conversation suivante a été modifiée et condensée pour plus de clarté.

Indigo Buzz : Quelle a été votre première réaction à la lecture de la séquence de porte de Mariko et de ce dernier arc de son histoire dans le roman ?

Rachel Kondo : Cette séquence ressemblait beaucoup à une séquence d’action pendant que je la lisais dans le livre. Il y a le même degré de tension ; c'est presque le même rythme, mais avec des paroles et des refus. La façon dont vous capturez cela dans un roman dépassait peut-être mes capacités, mais je pense que la raison pour laquelle cela m'a marqué est que vous réalisez, avec le recul, que toute l'histoire dépend de cette scène. Cela se construit sur ce moment où une femme franchit une porte.

Toute l'histoire dépend de cette scène. Cela se construit sur ce moment où une femme franchit une porte.

Caillin Puente : (Il y a le sentiment de) réaliser à quel point cette scène est incroyable, et toute cette section de l'histoire, mais aussi de vouloir l'aborder sous un angle légèrement différent en termes d'y impliquer davantage Ochiba. C'est un personnage dont on entend beaucoup parler à travers le regard des autres, mais on ne la voit pas, et dans le roman, elle n'avait pas de lien personnel avec Mariko.

En regardant cette scène (au château d'Osaka), le théâtre politique que Mariko fait et la crise diplomatique qu'elle crée, cela semble un peu hors du contrôle d'Ishido. Nous avons donc pensé : « Qui est capable d'affronter Mariko dans ce combat de mots ? Et c'était Ochiba. Elle a une excellente interaction avec Mariko dans cette scène. Ensuite, nous nous sommes demandé : « Comment pouvons-nous étendre cela ? Comment pouvons-nous construire sur les relations de ces personnages ? »

RK : Et comment imaginer la relation entre les deux ? Comme le disait Caillin, cette relation n'existait pas dans le livre, mais nous avons supposé qu'étant donné leur rang, ils se connaissaient probablement, voire se connaissaient. C'était l'une des parties les plus excitantes de (écrire pour Shōgun) : imaginer ce qui aurait été.

L’une des raisons pour lesquelles je suis si dévasté par cet épisode est qu’il va et vient d’une certaine manière. Vous pensez que Mariko pourrait mourir à la porte, et ensuite elle ne le fait pas, et ensuite vous pensez qu'elle pourrait mourir en commettant un seppuku, et ensuite elle ne le fait pas. Mais après la trahison de Yabushige, vous réalisez que sa mort est inévitable. Expliquez-moi à travers le processus de construction de l'épisode et de création de cette tension.

CP : C'est délicat. Quand tu dis ça, cela me fait penser au moment où Mariko s'est préparée à se suicider et ne s'est pas suicidée. Vous pouvez sentir que pour Mariko, c'est la première fois qu'elle pense qu'elle pourrait survivre à cela. Elle pourrait peut-être atteindre ses objectifs, libérer ces otages, honorer son père et en sortir vivante. J'ai l'impression que les quelques scènes que nous avons ensuite avec elle sont vraiment dévastatrices, de la voir imaginer un avenir différent pour la première fois.

Mariko a toujours été si déterminée à atteindre son objectif. Elle ne vacille pas, même lorsqu'elle a du mal à s'en sortir. Elle sait à quoi elle s'est inscrite. La façon dont Anna Sawai interprète cette scène où elle essaie de s'échapper du château, sachant qu'elle va faire tuer tous ces gens – elle fait un travail tellement incroyable.

RK : Anna était également concentrée sur le laser pendant qu'elle faisait cet épisode. Nous étions inquiets pour elle parce que c'était tellement lourd, et Anna en tant que personne a en quelque sorte cessé et Mariko a pris le relais. Cela a rendu la fête encore plus douce une fois qu'elle a été emballée, car Anna est revenue vers nous.

Je pense qu'il vaut la peine de mentionner que c'était une véritable aubaine pour nous de pouvoir tirer dans l'ordre. Je me sens comme Anna en tant qu'actrice et artiste, et même nous, en tant que personnes qui essayions de la représenter, nous avons tous mieux compris. Tout a culminé dans cette seule séquence. Ce qu’elle a apporté au rôle (pendant la séquence de porte), c’est le coût émotionnel de la fermeté. Vous pouvez voir sur son visage l'humanité, la douleur et le brisement, et vous ne pouvez pas imaginer cela pendant que vous écrivez.

Le point de vue d'Anna (Sawai) sur Mariko a vraiment fait évoluer le personnage.

CP : Le point de vue d'Anna sur Mariko a vraiment fait évoluer le personnage de l'histoire d'une manière que je trouve vraiment intéressante. Je me souviens d'avoir eu cette conversation avec elle où nous avions tracé l'endroit où Mariko porterait sa croix visiblement au-dessus de ses vêtements. Dans certaines scènes, on avait cette idée qu'elle le rentrerait dans son kosode, comme quand elle est avec Blackthorne et quand ils ont cette liaison où elle a visiblement deux cœurs. Nous pensions qu'elle pourrait mettre de côté cette facette d'elle-même dans certaines sociétés, surtout parce que le christianisme était une chose compliquée à cette époque.

Puis très tôt, alors que nous tournions les premiers épisodes, Anna nous a approchés et nous a dit : « Je pense que je le porterais tout le temps, même avec Blackthorne, même avec sa haine des catholiques. » Et cela prend tout son sens avec la version finale de Mariko. Je ne peux pas l'imaginer cacher sa croix maintenant.

J'aimerais entendre sa réaction au scénario de l'épisode 9. Y a-t-il d'autres détails qu'elle a ajoutés, comme le détail de la croix ?

CP : Je ne me souviens pas de sa première réaction en le lisant, car lorsqu'elle a été choisie, elle a reçu tous les scripts en même temps.

RK : La raison pour laquelle nous avons du mal à trouver des exemples spécifiques est qu'elle a essentiellement considéré chacune de ses lignes et s'est demandé si Mariko le dirait. Il y a une scène dans l'épisode 1 où elle parle à Fuji de la libération de son enfant. Nous avions écrit cela de manière à ce qu'elle réprimande Tadayoshi de manière très tranchante. Et Anna m'a dit : « Je pense qu'elle serait dure, mais pas si dure. Elle est toujours une femme d'une grande grâce et d'un grand équilibre, et cela ne semble pas très japonais de simplement critiquer Tadayoshi. » Cela a amélioré la scène en réduisant la dureté que nous avions initialement mise.

CP : On a beaucoup parlé de la scène avec Ochiba dans (épisode 9). Et je me souviens que c'est Fumi qui a demandé de faire le blocage comme ils l'ont fait, où elle éclipse presque Mariko et fait ensuite face dans la direction opposée. Ils ont cette conversation où ils ne se font pas vraiment face mais où vous pouvez les voir tous les deux.

RK : Ce qui fonctionne bien avec la scène où ce sont des filles qui se protègent mutuellement pendant l'entraînement.

J'ai adoré l'aspect poétique de la relation, surtout dans l'épisode 9. Ochiba demande à Mariko une phrase de départ pour un concours de poésie, et elle dit : « Pendant que la neige reste voilée dans la brume du soir froid, une branche sans feuilles. » Dans le roman de James Clavell, le vers n'est qu'« une branche sans feuilles ». Parlez-moi de développer cette ligne et d'écrire de la poésie pour ces deux-là.

CP : C'était intéressant, parce qu'une grande partie de la poésie provenait en fait directement du livre ou de notre principal historien, le professeur Frederik Cryns, parce que ce type de poésie est si difficile et traduire un poème était une affaire spécifique à cette époque. est vraiment délicat. La plupart du temps, il nous venait avec des références historiques que nous adaptions. S'il s'agissait d'une phrase du livre que nous aimions vraiment et qui était importante, comme « une branche sans feuilles », il l'adapterait un peu plus au japonais pour que la traduction fonctionne.

Une de mes préférées (lignes en Shōgun) dans ce que Mariko dit à Ochiba dans la scène qu'ils ont ensemble : « Les fleurs ne sont que des fleurs parce qu'elles tombent. » Il s'agit d'une adaptation du véritable poème de la mort de l'homologue réel de Mariko, Hosokawa Gracia. Nous avons légèrement massacré la traduction, mais c’est l’essentiel du poème que nous avons vraiment, vraiment aimé. Je me souviens avoir lu cela à 3 heures du matin pendant mes recherches et avoir été tellement excité à l'idée que c'était quelque chose que nous pourrions utiliser. C'est tellement parfait pour le personnage.

De quelles autres manières avez-vous présenté l’histoire réelle de Hosokawa Gracia à Mariko ?

CP : Il y a des morceaux ici et là. Pour les journaux de Mariko dans l'épisode 4, lorsqu'elle prend des notes sur Blackthorne, nous avons utilisé les vrais journaux de Hosokawa Gracia pour imiter son écriture. Junko Fuchioka, notre calligraphe, et Frederik, qui nous aidaient à traduire tous nos documents historiques en japonais féodal d'époque, utilisaient ses lettres réelles pour obtenir des références sur la façon dont elle parlerait dans ses lettres et à quoi ressemblerait son écriture.

Il y a aussi quelques anecdotes historiques folles sur la relation de Hosokawa Gracia avec son mari, que nous reflétons avec Buntaro. Je pense que notre version est en fait un peu moins dramatique que la version historique, qui est un peu folle.

RK : Quelle est l’histoire que tu m’as racontée ? A propos du serpent, de l'ogre et du foutu kosode ?

CP : Il y a eu beaucoup de conflits dans leur mariage lorsqu'elle s'est convertie au christianisme parce qu'il devenait illégal d'être chrétien au Japon et que le Taikō expulsait les chrétiens. C’était une situation très compliquée, mais elle était si haut placée qu’elle y était techniquement autorisée.

Son mari lui a en fait présenté l'idée du (christianisme), mais il ne voulait pas qu'elle soit chrétienne. Il a reproché à ses dames d'honneur de l'avoir encouragée, et il a fini par en tuer certaines et à essuyer son épée sur son kosode. Elle a refusé de se changer et a porté ce foutu vêtement pendant plusieurs jours jusqu'à ce qu'il décide de s'excuser auprès d'elle. Ensuite, elle a eu cette superbe phrase – toute cette histoire est une légende donc je suis sûr qu'elle n'est pas exacte à 100% – mais il l'a traitée de serpent et elle a dit : « Un serpent est une épouse appropriée pour un ogre.

Tous les épisodes de Shōgun sont désormais diffusés sur Hulu.